Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Все вопросы, связанные с работой УК в ЖК "Некрасовка Парк", обсуждение тарифов и качества предоставляемых услуг.
Аватара пользователя
PRO-100-DRYU
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 12:52
Откуда: ул. Рождественская

Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение PRO-100-DRYU » 27 авг 2015, 14:10

Форумчане! Прошу квалифицированной помощи.
Подскажите пожалуйста, может кто разбирается в начислениях по оплате за тепловую энергию:
1. Как правильно рассчитать стоимость оплаты отопления квартиры при наличии ОДПУ (есть общедомовой ОДПУ, при этом индивидуальные счетчики в помещениях (квартирах) отсутствуют);
2. Как высчитать "подогрев" воды в Гкал на МКД (и квартиру) в месяц?
3. Как проверить правильность расчета УК?

Обозначу проблему: моя УК ведет расчет с МОЭК по показаниям ОДПУ, а жильцам выставляет счета по нормативу (0,016), что существенно сказывается на итоговой цифре. Сделан мною запрос в МОЭК и получены данные по расходу ТЭ за 2014 год помесячно и за 7 месяцев 2015 года.
Очень прошу: тупо ссылки на 731-ПП, 748-ПП 354-ПП, 280-ПП и прочее давать не надо (уже бошка от них кипит :crazy: ). Расскажите, если понимаете в этой запутанной схеме, простым русским языком. Спасибо! :beer:

Вводные данные:
S квартиры = 53,8 кв.м.
S жил. пом. МКД = 15307 кв.м.
S нежил. пом. = 258 кв.м.
Количество квартир = 328 шт.
Этажность = 19
Данные МОЭК (объемы и тарифы) - в приложении.

А вот что у меня получается:

1. например за июнь 2015г.
Общие затраты 100,95Гкал / 15307кв.м.(общ. площадь дома) = 0,006595021.....Гкал/1 кв.м. х на 53,8 кв.м.(площадь квартиры) = 0,3548 Гкал/квартира
Вот и в квитанциях была такая цифра..... А потом они вместо 0,3548 высчитали по 0,8608...(откуда взяли не знаю... надо как то высчитать их "кривой" метод подсчета)
расчет получается следующий:
0,3548 (объем по квартире) х 1284,75 (тариф) = 455,8293 рубля
0,8608 (якобы объем по квартире) х 1284,75 (тариф) = 1105,9128 рублей.
Разница = 650,0835 рублей (переплата по одной квартире за один месяц!)

2. Определим количество тепла на квадрат по другому:
0,8608 / 53,8 = 0,016 (вышли на норматив)
Умножаем на площадь дома 0,016 х 15307 (жилая) = 244,912 Гкал объем отопления в июле 2015г....
В МОЭКе цифра - 100,41 Гкал...
Откуда взялись еще 144,502 Гкал?
Вложения
1.jpg

Jenn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:10

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение Jenn » 27 авг 2015, 16:27

Итак, прежде всего надо знать как у нас распределяется отопление: по 1/12 или по 1/7. Если по 1/12, то к показаниям приборов за неотопительный месяц должна прибавляться перераспределенная тепловая энергия от отопительного сезона.
Точный подсчет даже зимой (в конкретный месяц) из приведенной справки невозможен. Необходимо видеть какое количество Гкал израсходовано на отопление, какое на подогрев ХВ (если приборы учета позволяют это разделять, в ином случае расчетным способом).
Абсолюно точную проверку расчета можно сделать лишь после окончания года. (Все из практики- аудитор сбыта тепловвой энергии 16 лет)

Jenn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:10

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение Jenn » 27 авг 2015, 16:56

И еще поправка: выставление начисления по нормативам, несмотря на наличие ОДПУ, абсолютно законно и максимально удобно для УК. Данный способ предусматривает 1 корректировку, которая должна производиться согласно показаний приборов учета за последний месяц года.

lizka
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 12:42

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение lizka » 27 авг 2015, 17:08

PRO-100-DRYU,
А вы можете выложить письмо из МОЭК, где текст. Мне непонятно почему они ссылаются на 748-пп.
Вообще то считают по 307-пп.

И вы не спрашивали в УК - как они считают? Нормативная база, формула и тп


А так то я вам напишу как считают. Я знаю,

lizka
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 12:42

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение lizka » 27 авг 2015, 22:36

В общем в настоящее время плата за отопление начисляется в соответствии с постановление Правительства РФ #307. Вы можете сами посмотреть, почитать, там есть формула расчета....

748-пп и прочие пп, указанные в письме МОЭК это только тариф. (Я снимаю свой вопрос выше.... )

Суть такова - если дом оборудован ОДПУ и отсутствуют индивидуальные счетчики то возможен и законен только один способ расчета - по формуле из 307 ППМ.

При этом для расчета берется годовой объем тепла по дому за 2014 год и рассчитывается среднемесячное количество тепла на 1 кв метр.

Эта цифра умножается на общую площадь квартиры (без балконов и лоджий). И эта цифра должна стоять в квитанции на оплату все 12 месяцев. Меняться она не может. Потому что количество тепла за 2014 год, общая площадь дома и квартиры величины неизменные.

Меняется только сумма оплаты, если меняется тариф в течении года (а он, как правило меняется. В этом году он изменился с 01.07.2015. Тариф безусловно берешься тот, который действует в 15 году.

Jenn, у меня к вам вопрос - каким НПА вы можете обосновать свое мнение о том, что УК имеет право считать плату за тепло так, как ей удобно? Исходя из нормативов?
Расчет по нормативу законен только в том случае, если дом не оборудован ОДПУ или количество тепла за прошлый год неизвестно. Но и в последнем случае по окончанию года должен будет сделан перерасчет.
Просто если вы аудитор по тепло снабжению, может вы знаете больше чем я? :idon:

Потому как нет никаких иных вариантов, пока только 307 ПП РФ.

Аватара пользователя
PRO-100-DRYU
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 12:52
Откуда: ул. Рождественская

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение PRO-100-DRYU » 28 авг 2015, 08:26

весь текст ответа из МОЭК.
Вопрос: какие именно сведения (данные) мне запросить у УК, чтобы проверить правильность начислений?
Вложения
1.jpg
1234.png
123.jpg

Аватара пользователя
PRO-100-DRYU
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 12:52
Откуда: ул. Рождественская

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение PRO-100-DRYU » 28 авг 2015, 09:27

Jenn писал(а):какое количество Гкал израсходовано на отопление, какое на подогрев ХВ (если приборы учета позволяют это разделять, в ином случае расчетным способом).
Количество Гкал израсходованных на отопление - сообщил МОЭК.
Озвучте пожалуйста расчетный метод количества Гкал использованных на подогрев ХВ. Какие данные нужны для этого?
lizka писал(а):И вы не спрашивали в УК - как они считают? Нормативная база, формула и тп
А так то я вам напишу как считают. Я знаю,
Напишите пожалуйста.
ПС: УК я еще не спрашивал. Надо разобраться сначала, а потом уже пойду "спрашивать" :zub: :zub: :zub:

Любанька

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение Любанька » 28 авг 2015, 10:27

PRO-100-DRYU, в квитанциях оплаты отопления и ГВС должны указываться и общее количество израсходованных домом Гкал на указанные услуги и в отдельности по каждой этой услуге, а также время оказания этих услуг и время работы прибора учёта. У нас в квитанциях это есть. Надо за этим следить, так как здесь много возможностей у УК для различных махинаций.

Аватара пользователя
ФРЕНК
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:30

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение ФРЕНК » 28 авг 2015, 12:01

Любанька писал(а):PRO-100-DRYU, в квитанциях оплаты отопления и ГВС должны указываться и общее количество израсходованных домом Гкал на указанные услуги и в отдельности по каждой этой услуге, а также время оказания этих услуг и время работы прибора учёта. У нас в квитанциях это есть. Надо за этим следить, так как здесь много возможностей у УК для различных махинаций.
Очень интересно.
Где в квитанциях указаны расходы по дому? И время работы ОДПУ?
Можете выложить квитанцию посмотреть?

Аватара пользователя
ФРЕНК
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:30

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение ФРЕНК » 28 авг 2015, 12:14

PRO-100-DRYU писал(а):
Jenn писал(а):какое количество Гкал израсходовано на отопление, какое на подогрев ХВ (если приборы учета позволяют это разделять, в ином случае расчетным способом).
Количество Гкал израсходованных на отопление - сообщил МОЭК.
Озвучте пожалуйста расчетный метод количества Гкал использованных на подогрев ХВ. Какие данные нужны для этого?
Где-то в теме отопление была информация что расчетный метод МОЭК применяет по тепловым нагрузкам, предусмотренных в договоре между УК и МОЭКом.

Если у Вас тепловой пункт, то там есть много разных датчиков и приборов, которые все считают и выдают распечатки показаний когда УК это требуется.

Jenn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:10

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение Jenn » 28 авг 2015, 12:33

Количество Гкал израсходованных на отопление - сообщил МОЭК.
МОЭК сообщил не количество Гкал на отопление, а количество тепловой энергии, потребленной домом. А это отопление и подогрев ХВ.

Jenn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:10

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение Jenn » 28 авг 2015, 12:36

И еще раз повторю - если оплата по 1/7, то в квитанциях должен выставлятся факт, если по 1/12 то отопление берется по факту 2014 года и делится на 12 частей + Гкал за подогрев ХВ.

Аватара пользователя
PRO-100-DRYU
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 12:52
Откуда: ул. Рождественская

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение PRO-100-DRYU » 28 авг 2015, 12:53

Jenn писал(а):И еще раз повторю - если оплата по 1/7, то в квитанциях должен выставлятся факт, если по 1/12 то отопление берется по факту 2014 года и делится на 12 частей + Гкал за подогрев ХВ.
как узнать 1/12 или 1/7 ?
Jenn писал(а):А это отопление и подогрев ХВ.
то есть получается, что данные предоставленные МОЭКом конечные и не могут измениться? Я правильно понимаю?
PRO-100-DRYU писал(а):А вот что у меня получается:

1. например за июнь 2015г.
Общие затраты 100,95Гкал / 15307кв.м.(общ. площадь дома) = 0,006595021.....Гкал/1 кв.м. х на 53,8 кв.м.(площадь квартиры) = 0,3548 Гкал/квартира
Вот и в квитанциях была такая цифра..... А потом они вместо 0,3548 высчитали по 0,8608...(откуда взяли не знаю... надо как то высчитать их "кривой" метод подсчета)
расчет получается следующий:
0,3548 (объем по квартире) х 1284,75 (тариф) = 455,8293 рубля
0,8608 (якобы объем по квартире) х 1284,75 (тариф) = 1105,9128 рублей.
Разница = 650,0835 рублей (переплата по одной квартире за один месяц!)

2. Определим количество тепла на квадрат по другому:
0,8608 / 53,8 = 0,016 (вышли на норматив)
Умножаем на площадь дома 0,016 х 15307 (жилая) = 244,912 Гкал объем отопления в июле 2015г....
В МОЭКе цифра - 100,41 Гкал...
Откуда нарисовываются еще 144,502 Гкал?
и мои подсчеты верны?

Jenn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:10

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение Jenn » 28 авг 2015, 13:20

Банально позвонить в УК! Это открытая информация, МОЭК может и не знать пропорции, им это по барабану, т.к. расчет идет по прибору между ними вне зависимости от деления.

Jenn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:10

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение Jenn » 28 авг 2015, 13:24

Данные конечные для расчетов МОЭКа с УК. Для расчета с жильцами нет, при расчете по 1/12 каждый месяц в платежке будет отопление, хотя по факту его нет. Кстати и звонить в УК не надо: есть в платежке отопление-1/12, нет -1/7.

Аватара пользователя
PRO-100-DRYU
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 12:52
Откуда: ул. Рождественская

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение PRO-100-DRYU » 28 авг 2015, 13:31

Jenn писал(а):Для расчета с жильцами нет, при расчете по 1/12 каждый месяц в платежке будет отопление, хотя по факту его нет.
дык как же получить конечные данные для расчета между УК и жильцом?
по моим расчетам (например июль) УК заплатила в МОЭК за 100.41Гкал, а жильцам выставила за 244,...Гкал........То есть УК зафигачила жильцам чисто в легкую сверху еще 144,...Гкал только за то, что показания счетчика сняла? :ogo: Вот и вопрос - это нормально? И как с этим бороться.

Jenn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:10

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение Jenn » 28 авг 2015, 13:36

100 Гкал за июнь по показаниям приборов учета на площадь дома и квартир делить нет никакого смысла, Гкал по приборам в июне - это подогрев ХВ!
Расчетные значения по каждой квартире Гкал на погрев определяются исходя из
- общего кол-ва прописанных жильцов, в квартирах где нет счетчиков
- Общего значения потребленной ГВ по счетчикам в квартирах.
В отопительный период общее значение потребленной ГВ по счетчикам в квартирах умножается на коэффициэнт, устанавливаемый местным регулятором (комитетом по тарифам и ценообразованию или органом власти). Т.О. находится величина Гкал на подогрев. Из показаний прибора на Узле Учета вычитается значение Гкал подогрева, остаток - отопление, которое расределяется равными долями по площадям. Все, что не сошлось- Общедомовые нужды, также пропорционально распределяются.
Внимание - при 1/12 в платежках отопление не 2015 года, а прошлого 2014 года!!!

Аватара пользователя
ФРЕНК
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 22:30

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение ФРЕНК » 28 авг 2015, 13:38

PRO-100-DRYU писал(а):
Jenn писал(а):И еще раз повторю - если оплата по 1/7, то в квитанциях должен выставлятся факт, если по 1/12 то отопление берется по факту 2014 года и делится на 12 частей + Гкал за подогрев ХВ.
как узнать 1/12 или 1/7 ?
Jenn писал(а):А это отопление и подогрев ХВ.
то есть получается, что данные предоставленные МОЭКом конечные и не могут измениться? Я правильно понимаю?
PRO-100-DRYU писал(а):А вот что у меня получается:

1. например за июнь 2015г.
Общие затраты 100,95Гкал / 15307кв.м.(общ. площадь дома) = 0,006595021.....Гкал/1 кв.м. х на 53,8 кв.м.(площадь квартиры) = 0,3548 Гкал/квартира
Вот и в квитанциях была такая цифра..... А потом они вместо 0,3548 высчитали по 0,8608...(откуда взяли не знаю... надо как то высчитать их "кривой" метод подсчета)
расчет получается следующий:
0,3548 (объем по квартире) х 1284,75 (тариф) = 455,8293 рубля
0,8608 (якобы объем по квартире) х 1284,75 (тариф) = 1105,9128 рублей.
Разница = 650,0835 рублей (переплата по одной квартире за один месяц!)

2. Определим количество тепла на квадрат по другому:
0,8608 / 53,8 = 0,016 (вышли на норматив)
Умножаем на площадь дома 0,016 х 15307 (жилая) = 244,912 Гкал объем отопления в июле 2015г....
В МОЭКе цифра - 100,41 Гкал...
Откуда нарисовываются еще 144,502 Гкал?
и мои подсчеты верны?
1. Лишних 144,502 Гкал. судя по всему Вам вернут в конце года после перерасчета. Скорее всего Вам считают по нормативу. Если это произошдо в июне могло быть следующее. Приведу случай. Жители пожаловались, пришла Мосжилинспекция и обнаружила отсутствие пломб на ОДПУ. Выдала предписание о нарушении и в результате стали считать по нормативу. Видимо у Вас перешли на расчеты по нормативу, но что стало причиной непонятно. По идее не могли они перейти на норматив, если считали по средней фактической за 2014 год.
За 2014 год – 3627,268 : 12 : 15307 = 0.019747 Гкал. Сколько в них ушло для ГВС надо вычесть.
Пломбы для Вас конечно не причина, так как МОЭК следит за своим счетчиком на входе в дом. Поэтому причина может быть другая. Вопрос почему вдруг в середине года они перешли на норматив если есть показания ОДПУ за 2014 год.
2. Я бы уточнил на какую площадь считает УК.
Вы делите на 15307 кв.м. Это не общая площадь дома. Это только жилая площадь принадлежащая собственникам.
У Вас есть еще нежилая, которая также отапливается 258 кв. м. Если это общедомовое имущество тогда правильно, что в расчетах Вы взяли 15307 кв.м. Если там есть нежилые помещения принадлежащих собственникам (магазин, мастерская, контора сидит) тогда к 15307 надо прибавить их площадь.

Jenn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 16:10

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение Jenn » 28 авг 2015, 13:43

"УК заплатила в МОЭК за 100.41Гкал, а жильцам выставила за 244" - АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО по смыслу, по факту могут быть отклонения, по смыслу так и должно быть!!! Зимой к примеру УК заплатит МОЭКу 600 Гкал, а жильцам выставит 400-500...
Аудитор, к примеру абсолютно точно может проверит правильность начисления только по прошествии целого года. ПРИ 1/12 части платежа за отопление вы платите зимой меньше, летом больше!!!

lizka
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 12:42

Re: Как правильно, полностью и точно расчитать отопление

Сообщение lizka » 28 авг 2015, 13:47

Ваши расчеты неверные. Потому что при наличии счетчика рассчитывается по общегодовому количеству тепла. Я вам написала выше как именно считают.

Единственно я не знаю как считают, когда счетчик (ОДПУ) на тепло есть, но при этом тепло идет и на отопление и на горячую воду. С этим надо разбираться....

Но плату за тепло в Москве считают как 1/12. Только при отсутствии счетчиков, когда считают по нормативу , тогда применяют 1/7, но только в расчетах. Платим мы все равно равными долями в течении 12 месяцев.

Кому любопытно или интересно, то читайте Постановление Правительства Москвы №41 от 11.01.1994 ( в ред. от 14.07.15).

Т.е. как бы не считали, цифра оплаты за тепло в квитанциях на оплату может меняться только, если меняется тариф. Но ежемесячное количество тепла, применяемое при расчете в течение года не меняется.

Я конечно не аудитор, но с оплатой тепла пришлось рабозбраться и МЖИ со мной согласна, вынесла три предписания в адрес УК и оштрафовала. Правда в моем доме счетчик на тепло стоит именно на тепло, горячую воду не подогревают. Поэтому вот этот аспект я не знаю точно. А законодательство такое, что без 100 грамм не разберешься.

Jenn, если вы аудитор, так помогите разобраться, если конечно можете. Но надо ссылку на закон однозначно, потому что без нормативной базы спорить с УК бесполезно. Они не горяд желанием считать правильно и расписывать формулы расчетов. Начнешь спрашивать - будут дурить, нести полнейшую чушь, врать. Поэтому только точное знание законов поможет с ними говорить аргументировано.

PRO-100-DRYU, у УК надо спросить (в письменном виде) - прошу пояснить порядок расчета платы за тепло и основание (НПА) для расчета.
И все. Они по сути обязаны вам доступно вашему пониманию объяснить, дать исходные данные и привести формулу расчета.

Я вот в УК Четыре солнца спросила - молчание полное, 100%. Т.е. письменно не отвечают. А устно несут полную чушь. У меня лично никаких сомнений нет в таком случае - Четыре солнца объегоривает граждан на плату на отопление. Потому что нет смысла молчать честному человеку.

Еще можно написать в Комитет госуслуг. Не знаю кому как, но мне они отвечали очень подгобно о порядке расчета - писали и НПА и формулы и даже примеры приводили.

Ответить