Забор вокруг дома и шлагбаум

Все вопросы, связанные с работой УК в ЖК "Некрасовка Парк", обсуждение тарифов и качества предоставляемых услуг.

Нужны ли забор и шлагбаум вокруг нашего района?

Да, готов принять участие в решении вопроса
371
60%
Да, но делать ничего не буду, просто проголосую
187
30%
Нет
63
10%
 
Всего голосов: 621

Аватара пользователя
Михель
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 20:58
Откуда: Проспект Защитников Москвы 14
Поблагодарили: 16 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение Михель » 11 сен 2019, 02:37

ИМХО, ПЗМ -14, нужно предложить свои шлагбаумы для установки всему кварталу. Я сам скидывался на их установку, но мне не жаль. Иначе хорошее дело погрязнет в судебных дрязгах! Может ХАЛЯВА мотивирует жителей других домов на проведение собраний собственников!

Аватара пользователя
YuriyS
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 03:07
Поблагодарили: 15 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение YuriyS » 11 сен 2019, 10:07

Какое отношении имеет собрание собственников к проездам и парковкам общего пользования?

Аватара пользователя
basil-77
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 22:02
Поблагодарили: 119 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение basil-77 » 11 сен 2019, 11:24

Шлагбаумы в условиях городских многоквартирных домов - зло. Имхо.

Tony13
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 18:51
Поблагодарили: 13 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение Tony13 » 11 сен 2019, 13:13

basil-77 писал(а):
11 сен 2019, 11:24
Шлагбаумы в условиях городских многоквартирных домов - зло. Имхо.
Особенно с учетом таких персонажей, как мотоциклист из сюжета. Плевать, что всего 80 парковочных мест на почти 400 квартир - пусть 2 моих машины стоят под окнами.
Такие субъекты ни на что никогда не сдают, но громче всех кричат как пострадавшие и требуют дать им право загнать свои "подснежники" за шлагбаумы, чтобы хранить свой автохлам там вечно.

Аватара пользователя
YuriyS
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 03:07
Поблагодарили: 15 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение YuriyS » 11 сен 2019, 15:28

Скидываться не подразумевает обязанность. Если вы "скидываетесь" на шлагбаумы, то они по понятию не законны. И это только ваше желание рискнуть своими деньгами.

kvoroncoff
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 16:11
Поблагодарили: 19 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение kvoroncoff » 11 сен 2019, 16:33

Господам надо было покупать тогда квартиры в домах клубного типа, за совсем другие деньги. Ограничивать права передвижения соседей по кварталу, взимать с них оплату за проезд, и.т.п., совсем не хорошо. Требовать оплату даже с жителей этого же дома, которые были против установки, и на этом основании лишать их права заезда и парковки тоже как то амбивалентно.

Tony13
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 18:51
Поблагодарили: 13 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение Tony13 » 11 сен 2019, 17:49

Почему схема со шлагбаумами работает в случае двух идентичных угловых домов на ППЗ-10 и ППЗ-15, а в 14-м доме дала сбой? Человеческий фактор?

ulena2
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 18:33
Поблагодарили: 15 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение ulena2 » 11 сен 2019, 17:51

kvoroncoff писал(а):
11 сен 2019, 16:33
Ограничивать права передвижения соседей по кварталу, взимать с них оплату за проезд, и.т.п., совсем не хорошо. Требовать оплату даже с жителей этого же дома, которые были против установки, и на этом основании лишать их права заезда и парковки тоже как то амбивалентно.
https://news.ners.ru/verhovnyj-sud-podn ... dvore.html
ВЕРХОВНЫЙ СУД ПОДНИМАЕТ ШЛАГБАУМ,
НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ПУСТИТЬ СОБСТВЕННИКА ЖИЛЬЯ НА ПАРКОВКУ ВО ДВОРЕ

Аватара пользователя
YuriyS
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 03:07
Поблагодарили: 15 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение YuriyS » 11 сен 2019, 18:43

Tony13 писал(а):
11 сен 2019, 17:49
Почему схема со шлагбаумами работает в случае двух идентичных угловых домов на ППЗ-10 и ППЗ-15, а в 14-м доме дала сбой? Человеческий фактор?
просто никто в суд не подал. Ситуация везде однотипная. Шлагбаумы стоят на земле не принадлежащей собственникам.

Аватара пользователя
vopo
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 23:31
Поблагодарили: 25 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение vopo » 11 сен 2019, 20:16

Меня поражает, как люди верят слухам и всяким домыслам. Потом это приумножают в нелепости и передают как истину другим соседям.

Ни одному из собственников 14 дома не было запрета на въезд! Все собственники - имели въезд 24/7. Ни кто не имеет права запретить собственнику пользоваться придомовой территорией.

Этот на мопеде - арендатор, как я понял. Но даже таким, при наличии уведомления от собственника - был предоставлен въезд.

Аватара пользователя
Mixail
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 16:58
Поблагодарили: 232 раза

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение Mixail » 11 сен 2019, 20:37

vopo писал(а):
11 сен 2019, 20:16
Этот на мопеде - арендатор, как я понял. Но даже таким, при наличии уведомления от собственника - был предоставлен въезд.
Собственник или арендатор не важно, разговор не об этом. Важно другое - какое право имеют собственники конкретного дома накладывать ограничения на пользование местом общего пользования, которое к тому же собственникам не принадлежит. И как мундепы выдают разрешение на ограничение пользованием таких мест. Все стоянки в наших кварталах гостевые. А это означает, что пользоваться ими могут как собственники, так и приезжие. Говоря проще, кто первый встал того и тапки. Только не говорите, что это не удобно, места на всех не хватает, это я и так знаю....

Аватара пользователя
YuriyS
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 03:07
Поблагодарили: 15 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение YuriyS » 11 сен 2019, 20:39

vopo, то есть в решении суда, вступившем в законную силу тоже слухи и всякие домыслы?

Аватара пользователя
vopo
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 23:31
Поблагодарили: 25 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение vopo » 11 сен 2019, 21:48

YuriyS писал(а):
11 сен 2019, 20:39
vopo, то есть в решении суда, вступившем в законную силу тоже слухи и всякие домыслы?
об этом нет ни слов в моем тексте.

Аватара пользователя
vopo
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 23:31
Поблагодарили: 25 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение vopo » 11 сен 2019, 21:50

Mixail писал(а):
11 сен 2019, 20:37
vopo писал(а):
11 сен 2019, 20:16
Этот на мопеде - арендатор, как я понял. Но даже таким, при наличии уведомления от собственника - был предоставлен въезд.
Собственник или арендатор не важно, разговор не об этом. Важно другое - какое право имеют собственники конкретного дома накладывать ограничения на пользование местом общего пользования, которое к тому же собственникам не принадлежит. И как мундепы выдают разрешение на ограничение пользованием таких мест. Все стоянки в наших кварталах гостевые. А это означает, что пользоваться ими могут как собственники, так и приезжие. Говоря проще, кто первый встал того и тапки. Только не говорите, что это не удобно, места на всех не хватает, это я и так знаю....
Косяк мундепов - 100%.
Но благодаря особо желающим побыстрее доехать до своего места на тротуаре у 23 дома - теперь внутренние проезды всего квартала под большим вопросом)) интересно - кому-нибудь согласуют теперь шлагбаумы?))

Аватара пользователя
YuriyS
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 03:07
Поблагодарили: 15 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение YuriyS » 11 сен 2019, 22:18

vopo писал(а):
11 сен 2019, 21:50
Mixail писал(а):
11 сен 2019, 20:37
vopo писал(а):
11 сен 2019, 20:16
Этот на мопеде - арендатор, как я понял. Но даже таким, при наличии уведомления от собственника - был предоставлен въезд.
Собственник или арендатор не важно, разговор не об этом. Важно другое - какое право имеют собственники конкретного дома накладывать ограничения на пользование местом общего пользования, которое к тому же собственникам не принадлежит. И как мундепы выдают разрешение на ограничение пользованием таких мест. Все стоянки в наших кварталах гостевые. А это означает, что пользоваться ими могут как собственники, так и приезжие. Говоря проще, кто первый встал того и тапки. Только не говорите, что это не удобно, места на всех не хватает, это я и так знаю....
Косяк мундепов - 100%.
Но благодаря особо желающим побыстрее доехать до своего места на тротуаре у 23 дома - теперь внутренние проезды всего квартала под большим вопросом)) интересно - кому-нибудь согласуют теперь шлагбаумы?))
ну не лукавьте. Во всем виноваты депутаты. Вы то должны были понимать что земля, на которой ставятся шлагбаумы, не имеет отношения к собственникам. Когда 14 дом решил ставить шлагбаумы уже была куча решений по анологичным установкам. Надеялись на авось?

bg_s
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 10:52
Поблагодарили: 13 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение bg_s » 12 сен 2019, 08:33

YuriyS писал(а):
11 сен 2019, 18:43
Tony13 писал(а):
11 сен 2019, 17:49
Почему схема со шлагбаумами работает в случае двух идентичных угловых домов на ППЗ-10 и ППЗ-15, а в 14-м доме дала сбой? Человеческий фактор?
просто никто в суд не подал. Ситуация везде однотипная. Шлагбаумы стоят на земле не принадлежащей собственникам.
Нет, у дома Покровская 23 нет собственного съезда к дому, поэтому шлагбаумы им сильно мешают. Например, чтобы с дублёра попасть к подъезду надо проехать лишний километр через 2 светофора.

Angwa
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 20:52
Поблагодарили: 88 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение Angwa » 12 сен 2019, 09:00

Боже мой, как страшны слухи и "мое мнение" :ogo:
Не зная ситуации, не видя документов, не читая законы - не удивительно, что открывая Яндекс карты на телефоне, можно мнооогое себе напридумывать.

Вот только все дело - именно в документах и нюансах, и именно по ним у нас разница с другими кварталами, домами и ситуациями.

Если просто и коротко:
- разрешение на установку шлагбаумов может выдаваться местным Советом депутатов на основании 428 Поставления Правительства Москвы (гуглим)

- в нем речь идет о ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ многоквартирного дома (понятие - в тч из земельного и градостроительного кодекса).
На придомовой депутаты разрешать ставить могут.

- с самого начала разговора о шлагбаумов Управу и СД предупреждали (ездили, показывали, объясняли), что в нашем квартале (конкретно в нашем, не все кварталы идентичны на 100%) земля проездов - НЕ ПРИДОМОВАЯ. Гостевая, городская или общая - нужно смотреть, но НЕ ПРИДОМОВАЯ. и 428 постановлением тут не обойтись. И не надо лезть и рисковать, собирая деньги и тп, какими бы удобными или полезными шлагбаумы не казались. Предупреждали, что такое грубое нарушение повлечет за собой проблемы и суды.

- было общее собрание в Управе, на котором обещали решить этот вопрос на городском уровне, включая даже Москомархитектуру!
Но на это надо было время.

- к сожалению, ожидать такого хода решения вопроса ПЗМ 14 не стали. На заседание СД Некрасовки был приглашен прокурор - под контролем и надзором которого было решено "можно ставить 5 шлагбаумов у ПЗМ14 в рамках 428 постановления". ТК пакет документов собран именно под этот регламент - а аргументов "почему 428 постановление сейчас не работает" у СД не нашлось. На их совести.

- Шлагбаумы поставили. В СД полетели жалобы и очередные разъяснения почему так нельзя.

-Сделан официальный запрос в прокуратуру "Можно ли так ставить шлагбаумы?" - ответ "НЕТ! Ни в коем случае" и в СД идет протест от прокурора о нарушении полномочий, земельных кодексов и прав жителей.
"Домыслы и мнения" 23, 32 и прочих домов получают конкретное обоснование гос органов. Это больше не просто "недовольные жители, которым что-то кажется".

- Депутаты сообщили (письменно, официально) - увы и ах, протест хорош, но решение мы просто так отменять НЕ УМЕЕМ. Не можем. Только в формальном судебном порядке.

- Ок. Суд первой инстанции. Однозначное решение о незаконности шлагбаумов - потому что НЕЛЬЗЯ БЫЛО ИХ РАЗРЕШАТЬ ПО 428 постановлению. Ну не работает тут оно. Даже сомнений у судьи не было.

Но решение суда не вступает в силу - подана апелляция (читайте основы судебного делопроизводства).

- Апелляция. "Ну мы ж поставили", "А вроде и можно", "Ниче ж страшного". Дело на паузе.

- МОСГОРСУД снова все посмотрел и снова однозначно решил- НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ШЛАГБАУМЫ на городской территории и 428 постановление с его сутью о придомовой территории тут не при чем.

С момента принятия решения Мосгорсудом о отмене апелляция решение суда первой инстанции вступает в силу немедленно. Содержание решения первого суда известно - и оно должно быть исполнено вне зависимости от того, напечатали в канцелярии суда бумажку или нет.

Неисполнение решения суда или препятствие его исполнению - нарушение закона и особенно неприятная вещь для юр лиц. Это нельзя игнорировать - и УК официально информирует подрядчика, обслуживающего шлагбаумы ПЗМ 14, что дальше снабжать электричеством устройства, не имеющие разрешения на установку, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Их отключают совместно с инженерами провайдера.

Вопрос о дальнейшей судьбы квартальных и любых прочих шлагбаумов дальше решается с учетом очевидного факта о невозможности применения 428 постановления у нас "в лоб" и просто так - идет общение с мэрией, префектурой и прочими.
Судьи обоих инстанций обращали внимание ответчиков (депутатов), что это - обращение к вышестоящим органам и компетентным специалистам - надо было делать сразу, а не принимать местные решения по своему усмотрению.

Существенным моментом в этой истории является то, что исходная "законность" шлагбаумов определяется наличием бумажки от СД, выданной ПЗМ14 с визой "можно ставить". И вокруг этого идет значительная часть спекуляций "Власти нам разрешили".

Однако при детальном рассмотрении можно увидеть, что законных оснований для выдачи такой бумажки не было. И оснований применять ее на наших землях не было. И что СД понимал спорность ситуации с правами и межеванием. И что СД - вообще далеко не законодательный или исполнительный орган, определяющий законы и нормы жизни в районе. Это просто СОВЕТ - по принятию некоторых общественных решений на вверенной территории без права решать более глобальные вопросы (в тч земельные и прочее).

Поэтому получение от них бумаги "кому где можно ездить" - вообще момент спорный, а уж при учете, что и поддержки городского постановления в данном случае нет (оно не работает) - ничего "законного" в действиях на основе бумажки от депутатов нет.

Если продавец в Дикси разрешит вам убежать с покупкой не заплатив, это не станет законным.

Почему депутаты так себя повели - я ХЗ. Почему жители ПЗМ14, зная всю неоднозначность ситуации и получив все консультации, предупреждения, предписания прокуратуры и прочее, все же решили сдавать деньги на такое удобное, красивое, но СОМНИТЕЛЬНО мероприятие - я тоже ХЗ.

Увы. Было удобно ПЗМ14. А остальным было неудобно. Городские и исполнительные власти вплоть до мэрии офигели от такого грубого нарушения законов.
Жалко, что люди потеряли деньги... Но незнание законов не освобождает от ответственности. И только лишний раз хочется сказать - прежде, чем тратить свои деньги на всякие "прожекты" - ну подумайте головой хоть немножко...
Хотя в стране, где 2 раза МММ успешно запускали - о чем я говорю....

Аватара пользователя
YuriyS
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 03:07
Поблагодарили: 15 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение YuriyS » 12 сен 2019, 09:29

Angwa писал(а):
12 сен 2019, 09:00
Почему жители ПЗМ14, зная всю неоднозначность ситуации и получив все консультации, предупреждения, предписания прокуратуры и прочее, все же решили сдавать деньги на такое удобное, красивое, но СОМНИТЕЛЬНО мероприятие - я тоже ХЗ.
Ответ очень прост. Инициативная группа всем рассказывает что все законно. И жильцам нечего бояться. И как классно они будут жить. Но умалчивают что за снос тоже придётся платить.

Аватара пользователя
Kadet
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 15:56
Поблагодарили: 67 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение Kadet » 12 сен 2019, 11:25

Angwa писал(а):
12 сен 2019, 09:00
Не зная ситуации, не видя документов, не читая законы - не удивительно, что открывая Яндекс карты на телефоне, можно мнооогое себе напридумывать.
Вот! ясно и доходчиво! теперь есть понимание сути вопроса. :up:
И кто и в какие сроки теперь это демонтировать будет? опять пойдут собирать деньги с тех кто уже сдал?
Остался один вопрос: получается схема "незаконна" в остальных домах тоже? т.к. например в 7-м квартале межевание стандартное и заканчивается метром от подъезда, а шлагбаумы стоят явно на земле города как и в социальном квартале.

Tony13
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 18:51
Поблагодарили: 13 раз

Забор вокруг дома и шлагбаум

Сообщение Tony13 » 12 сен 2019, 12:02

Angwa писал(а):
12 сен 2019, 09:00
Если просто и коротко:
Искренне признателен за такой исчерпывающий ответ. Теперь все предельно ясно и прозрачно. Спасибо!
Лайк в карму ))

Ответить