Мусоросжигательный завод №4

Обсуждаем экологические проблемы местности
Аватара пользователя
Mixail
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 16:58
Поблагодарили: 241 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Mixail » 30 сен 2019, 12:19

bg_s писал(а):
30 сен 2019, 11:40
Иск к МСЗ, а уменьшали СЗЗ другие люди.
И какая разница? СЗЗ уменьшена вопреки существующим нормам, в результате чего завод травит людей проживающих в МКД.
А если бы тот кто уменьшал СЗЗ, вообще бы её отменил, то заводу была бы лафа, делай что хочешь, так получается.
bg_s писал(а):
30 сен 2019, 08:18
с годами стал менее вредным для окружающей среды.
только при этом, количество онкологических заболеваний в прилегающих к заводу районах резко увеличилось
они ещё не то предоставят, очевидно когда завод от времени начнёт рассыпаться он станет абсолютно безвредным, а может даже и полезным. :lol:
я по этому и говорил, что судья прежде чем выносить решение должна была привлечь независимых экспертов, а не лететь вперёд паровоза со своим решением.

Garsia
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 21:11
Поблагодарили: 37 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Garsia » 30 сен 2019, 19:04

Mixail писал(а):
30 сен 2019, 12:19
количество онкологических заболеваний в прилегающих к заводу районах резко увеличилось
Население прилегающих районов в принципе резко выросло, как и средства диагностики
У вас есть статистика по онко заболеваниям в зависимости от района за последние лет 20 чтобы сравнить?

bg_s
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 10:52
Поблагодарили: 13 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение bg_s » 01 окт 2019, 08:27

Mixail писал(а):
30 сен 2019, 12:19
И какая разница? СЗЗ уменьшена вопреки существующим нормам, в результате чего завод травит людей проживающих в МКД.
А если бы тот кто уменьшал СЗЗ, вообще бы её отменил, то заводу была бы лафа, делай что хочешь, так получается.
Разница в том, кто ответчик. В данном процессе ответчик, компания пользующаяся МСЗ.
Garsia писал(а):
30 сен 2019, 19:04
У вас есть статистика по онко заболеваниям в зависимости от района за последние лет 20 чтобы сравнить?
Статистика была только из Кожухово
Население района Косино-Ухтомский с 2012 по 2016 выросло менее, чем на 10%.
Изображение

Аватара пользователя
Mixail
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 16:58
Поблагодарили: 241 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Mixail » 01 окт 2019, 10:30

bg_s писал(а):
30 сен 2019, 08:18
Вы упускаете тот факт, что СЗЗ никто не нарушал. Её официально уменьшили.
Не понял, что значит уменьшить официально ?
Во первых есть "Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ "
вот здесь можно ознакомиться
На основании этого закона в РФ приняты нормативы "СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов".
Их вот здесь можно посмотреть
Если эти нормы были нарушены каким то органом в силу некомпетентности или по каким либо другим причинам,,,
это не означает, что они (нормы) стали официальными и подлежат выполнению.
Заглянем в основной закон : "Конституция Российской Федерации", статья 76 пункт 5
"5. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон."
вот здесь можно ознакомиться
Поэтому если решение о уменьшении СЗЗ было принято с нарушением Федеральных законодательных актов, оно не имеет юридической силы, следовательно
выполняться не должно. И ещё, у меня сильные сомнения, что юристы МЗС не знали этого.

bg_s
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 10:52
Поблагодарили: 13 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение bg_s » 01 окт 2019, 13:00

Mixail, да, я перепутал. Они не СЗЗ уменьшили, а в генплан Москвы вносили изменения, по которым дома появились в СЗЗ.

Аватара пользователя
Mixail
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 16:58
Поблагодарили: 241 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Mixail » 01 окт 2019, 14:02

bg_s писал(а):
01 окт 2019, 13:00
Mixail, да, я перепутал. Они не СЗЗ уменьшили, а в генплан Москвы вносили изменения, по которым дома появились в СЗЗ.
Согласитесь, что сути дела это не меняет.
Не важно кто нарушил закон, правительство Москвы или какой то департамент,
главное, что закон нарушен. А статистика департамента здравоохранения по району Кожухово
демонстрирует последствия нарушения закона.
Если запросить статистику из других районов прилегающих к заводу, уверен лучше она не будет,
т.к. завод к сожалению воздух не озонирует :cry:

Аватара пользователя
Nana
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 10:20
Поблагодарили: 99 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Nana » 01 окт 2019, 15:24

basil-77 писал(а):
29 сен 2019, 13:20
Для закрытия завода должны быть существенные и объективные аргументы. А их нет.
п.с. Сада и школы в "зоне" Мсз - да, их там, наверное, быть не должно. Но вот в чем проблема: собственно завод никаких ссз не нарушал. Он там стоял задолго до всех этих садов-школ-домов. Так что это не к нему вопросы...
Мусорка тоже была раньше, чем начали строить нашу Новую Некрасовку, Новое Повлино, но народ смог добиться ее закрытия, правда по распоряжению Путина. Значит надо опять писать Путину.

Аватара пользователя
basil-77
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 22:02
Поблагодарили: 129 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение basil-77 » 01 окт 2019, 16:02

Nana писал(а):
01 окт 2019, 15:24
basil-77 писал(а):
29 сен 2019, 13:20
Для закрытия завода должны быть существенные и объективные аргументы. А их нет.
п.с. Сада и школы в "зоне" Мсз - да, их там, наверное, быть не должно. Но вот в чем проблема: собственно завод никаких ссз не нарушал. Он там стоял задолго до всех этих садов-школ-домов. Так что это не к нему вопросы...
Мусорка тоже была раньше, чем начали строить нашу Новую Некрасовку, Новое Повлино, но народ смог добиться ее закрытия, правда по распоряжению Путина. Значит надо опять писать Путину.
Шоу уже закончилось, а вне шоу это ему не интересно.

Garsia
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 21:11
Поблагодарили: 37 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Garsia » 01 окт 2019, 19:59

Mixail писал(а):
01 окт 2019, 14:02
А статистика департамента здравоохранения по району Кожухово демонстрирует последствия нарушения закона
Нет, не демонстрирует. Видите ли, то что вам ясно и очевидно, для суда выглядит довольно мутно - начиная от того насколько репрезентативные данные от поликлиники до того, что прямого доказательства о влиянии самого завода на онкозаболевания, а не мусорной горы, нет.

Аватара пользователя
basil-77
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 22:02
Поблагодарили: 129 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение basil-77 » 01 окт 2019, 20:51

Garsia писал(а):
01 окт 2019, 19:59
Mixail писал(а):
01 окт 2019, 14:02
А статистика департамента здравоохранения по району Кожухово демонстрирует последствия нарушения закона
Нет, не демонстрирует. Видите ли, то что вам ясно и очевидно, для суда выглядит довольно мутно - начиная от того насколько репрезентативные данные от поликлиники до того, что прямого доказательства о влиянии самого завода на онкозаболевания, а не мусорной горы, нет.
+1
Эта статистика вообще ничего не демонстрирует. Хотя бы потому, что нет никакой связи между годом увеличения случаев заболеваемости и годом появления Мсз. Он там был и вполне себе работал ещё задолго до этого.
Скорее увеличение статистики связано с ростом численности населения самого Кожухова и районов вокруг него, той же Некрасовки, новоприбывшие жители которой начали обращаться в эту поликлинику.

Аватара пользователя
Mixail
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 16:58
Поблагодарили: 241 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Mixail » 02 окт 2019, 10:22

basil-77 писал(а):
01 окт 2019, 20:51
Скорее увеличение статистики связано с ростом численности населения самого Кожухова и районов вокруг него
На мой взгляд это связано с тем, что тяжелым металлам и диоксинам с дымом попадающим в воздух, а потом и в организм человека требуется определённый срок, для того что бы накопиться в организме человека и оказать на него онкологическое воздействие.
Понятно, что сразу после установки завода кривая заболеваемости не пошла в верх, для этого потребовалось время.
Garsia писал(а):
01 окт 2019, 19:59
Видите ли, то что вам ясно и очевидно, для суда выглядит довольно мутно
А судья которая принимает решение, изучив пол тысячи страниц за десять минут, не прибегнув к привлечению независимой экспертизы, не выглядит мутно ?

aleksey_e
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 08:58
Поблагодарили: 3 раза

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение aleksey_e » 02 окт 2019, 14:07

Mixail писал(а):
02 окт 2019, 10:22
А судья которая принимает решение, изучив пол тысячи страниц за десять минут, не прибегнув к привлечению независимой экспертизы, не выглядит мутно ?
Хочется вспомнить утвеждения автора выше представленных выражений по поводу того что многие опозиционеры уголовники.... видимо также.
Ну суд то у нас не может мутно выглядеть ! Он всегда прав!

А вообще ребята я придерживаюсь мнения что пока "СЫН ПРОКУРОРА" связан с заводом , ни один суд ничего не сделает. Сами знаете пословицу у "закон как дышло.....

Аватара пользователя
Mixail
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 16:58
Поблагодарили: 241 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Mixail » 02 окт 2019, 14:24

aleksey_e писал(а):
02 окт 2019, 14:07
Хочется вспомнить утвеждения автора выше представленных выражений по поводу того что многие опозиционеры уголовники.... видимо также.
Недопонял эту фразу. А кто утверждал, что многие опозиционеры уголовники ?

Garsia
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 21:11
Поблагодарили: 37 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Garsia » 02 окт 2019, 19:27

Mixail писал(а):
02 окт 2019, 10:22
А судья которая принимает решение, изучив пол тысячи страниц за десять минут, не прибегнув к привлечению независимой экспертизы, не выглядит мутно ?
В суде 500 страниц экспертизы значат больше чем жалобы 500 обеспокоенных граждан. А для того чтобы сравнить уровень аргументации много времени не нужно. Кстати, ответчики не только компания Чайки, но и правительство Москвы с ГУП «Экотехпром».

Аватара пользователя
Mixail
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 16:58
Поблагодарили: 241 раз

Мусоросжигательный завод №4

Сообщение Mixail » 02 окт 2019, 19:33

Garsia писал(а):
02 окт 2019, 19:27
В суде 500 страниц экспертизы значат больше чем жалобы 500 обеспокоенных граждан.
Экспертизы как раз и не было по этим пятистам страницам.
Garsia писал(а):
02 окт 2019, 19:27
А для того чтобы сравнить уровень аргументации много времени не нужно.
Это я уже понял, что коекакеров и в суде хватает.
Garsia писал(а):
02 окт 2019, 19:27
Кстати, ответчики не только компания Чайки, но и правительство Москвы с ГУП «Экотехпром».
Дела это не меняет, и воздух от этого чище не станет.


Ответить